(no subject)
Dec. 20th, 2012 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bragoryПо поводу антимагнитского закона. У Явлинского в блоге приведена статистика. В США за 10 лет погибло 19 усыновлённых русских детей. В России за 15 лет погибло 1220 детей, усыновлённых гражданами РФ. При этом американцы усыновляют российских детей в весьма немалых количествах - за последние 20 лет - около 100.000. Собственно, вышепреведённые данные доказывают то, что все эти разговоры про то, что злые американцы заводят себе наших детей вместо домашних животных, бьют их и убивают - враньё. То есть, конечно, бывает разное, сволочи встречаются и среди американских приёмных родителей... Но среди русских приёмных родителей они встречаются не реже. Закон о запрете усыновления детей никакого отношения к защите этих самых детей не имеет. Вроде как этим законом наши доблестные депутаты наказывают американцев. Но... Вряд ли американцы будут из-за этого сильно переживать. Фактически, усыновление детей из России для американцев - что-то вроде благотворительности. Именно по этому американцы часто усыновляют детей-инвалидов. А вот тем самым неусыновлённым русским детям этот закон реально повредит. Где-то я видел данные, что сейчас американцы усыновляют где-то по тысяче детей в год. Точнее, усыновляли... На самом деле, закон столь откровенно мудацкий ,что, скорее всего, выйдет Путин, типа, весь в белом, и наложит на закон вето... Но, с другой стороны, зря что ли по телеканалам распинались про замученных американцами детей. Как же теперь Путин им наших детушек на съедение отправит? В общем, вся эта ситуация либо создана идиотами, либо является частью какого-то настолько сложного плана, что его и представить сложно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 03:38 am (UTC)зы цифра 100 тысяч - имхо бредовая, и притянута скорее всего за уши путем округления 1 до 10.
no subject
Date: 2012-12-20 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:50 pm (UTC)Обоснуй Аргументируй.
"ИМХО не должно быть вообще детей ожидающих когда их усыновят.... "
Тут я, конечно, согласен, но только разговор несколько не об этом.
no subject
Date: 2012-12-20 08:09 pm (UTC)А всякие США - это фон - привлечение внимания к проблеме...
no subject
Date: 2012-12-20 09:23 pm (UTC)Вот не надо переводить разговор на обсуждение абстрактного несовершенства вселенной. Мы говорим о конкретных детях, которые из-за этого закона останутся в детдомах. Если их усыновят американцы, это ни коем образом не помешает Путину и Единой России устроить так, чтобы "чтобы не было детских домов и ожидающих усыновления вообще". Но за 12 лет правления Путина ничего существенного в данном направлении сделано не было. А вот если в детских домах таки не будет детей, потому, что всех сирот разберут российские приёмные родители, то американцы уже русских детей усыновлять не смогут и безо всякого закона. По этому если нашим власть имущим так уж мешают американские приёмные родители, то вот им прекрасный способ сделать так, чтобы их не было. Но вместо этого они почему-то сначала хотят отобрать у детей шансы на усыновление американцами, а потом, когда-нибудь, может быть, они предпримут какие-то действия, чтобы детей больше усыновляли в России. Только вот есть одно но. Когда этот закон будет принят, и общественное мнение к нему попривыкнет, никакой нужды как-то менять ситуацию с детскими домами у чиновников уже не будет.
no subject
Date: 2012-12-20 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 02:08 pm (UTC)Знаешь, мне на самом деле интересно, откуда у тебя такая манера вести диалог. Вот я очень сильно сомневаюсь, что ты сидишь, обложившись методичками и выискиваешь рекомендованные тип ответа на каждое моё сообщение... Так откуда такая ярко выраженная манера? У вас были какие-то занятия по искусству ведения споров? Или, может, обучение шло не столь прямо, а как-то исподволь? Может, у вас там проводились диспуты, в которых побеждали те, кто использовал именно такую методику? Или вам давали на прослушивание беседы чиновников с прессой/электоратом, где чиновники успешно использовали именно эти методы? Откуда? Это не риторический вопрос. Мне действительно хотелось бы услышать ответ на него.
no subject
Date: 2012-12-22 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 01:25 pm (UTC)"Я несколько по другому представляю наше обсуждение как ты его сейчас выше описал"
В чём именно я не прав и почему?
no subject
Date: 2012-12-23 03:36 pm (UTC)Интересно членом какого прокремлевского движения я являюсь - столько нового о себе из сети узнаешь :(((
Ты расскажи, куда это я вступил... в 30 лет... да ещё в прокремлевское... а то я не знаю ;)
no subject
Date: 2012-12-22 02:10 pm (UTC)Я ответил на твой вопрос? Тогда ответь, пожалуйста, на встречный вопрос.
Тебе на этих сирот совсем-совсем похуй? Вот если бы тебе предложили, что ты получешь миллион долларов, но взамен тысячу сирот покрошат на фарш для колбасы, ты бы согласился?
Да, ещё. Небольшой постскриптум. В соответствии с моей системой ценностей, у меня есть и соответствующая система оценок. Если человек, рискуя жизнью, спасает 10 человек из тонущего автобуса, то я его буду считать героем. Если человек в подворотне убивает пятерых прохожих, чтобы накопить на новый айфон, то этот человек - убийца и отморозок. Если человек, ради того, чтобы продемонстрировать Штатам, кто в доме хозяин, принимает закон, из-за которого тысячи сирот не обретут приёмных родителей и останутся в детдомах, то этот человек является такой запредельной мразью, что даже и слов в русском языке нет, чтобы адекватно эту мразь характериовать. И даже если бы мне было бы так же похуй на сирот, как и тебе, то информация о том, что нашей страной правят люди, которые НАСТОЛЬКО являются мразями, для меня представляла бы определённый интерес. Просто потому, что пребывание мразей у власти не выгодно подавляющему большинству жителяей страны, и мне в том числе. Вот как-то так.
no subject
Date: 2012-12-22 03:23 pm (UTC)что закон идиотский я уже написал выше - и ты это видел.
Что о нем стоит шуметь... когда об этом шумит Алёнка Попова - я понимаю, она имеет права ... а когда люди на подобии Адагамова (который бросил жену и ребенка), ну в общем ты понял.
Слишком много энергии тратиться на то, что не стоит и выеденного яйца, и сильно (в массе своей) не скажется ни на чем.
no subject
Date: 2012-12-23 01:38 pm (UTC)Позиция, которую ты тут постоянно озвучиваешь - это то, что закон, может, и некрасивый, но всё равно ни на что не влияет. Я не понимаю, как можно говорить, что он ни на что не влияет, когда он коренным образом изменяет судьбу тысячи человек в год.
По поводу Адагамова - вот на это мне пофиг. Моё мнение об этом законе не изменится, даже если дух Чикотиллы восстанет из могилы и начнёт яростно обличать этот закон.
Если на это тратиться так много энергии, то зачем ты тогда влез в эту тему? Энергии в результате было потрачено НА ПОРЯДОК больше. А, может, и на два...
no subject
Date: 2012-12-23 03:34 pm (UTC)А вот то, что ты мог за это время подготовить занятие по биологии для детей в детском доме новосиба, и через дистанционную систему провести... ну так ты этим пока и не занимаешься =)
no subject
Date: 2012-12-23 03:42 pm (UTC)Если более конкретно - без поправки запрещающей усыновление детей - закон правильный и очень точный.
С поправкой - он МУДАЦКИЙ (не некрасивый, а именно мудацкий, ок?).
Но шума столько он действительно не стоит. По крайней мере с твой стороны точно - есть более насущные дела - например помочь моей подруги с её проектом по детским домам...
no subject
Date: 2012-12-22 03:29 pm (UTC)спорь на здоровье.
А мы тут с подругой сделали офигенный проект для обучения в детских домах - если закончишь нести чушь - можешь позвонить - и присоединится.
Дистанционное образование для детей в детских домах - биологи там ещё нужны ;)
no subject
Date: 2012-12-23 01:55 pm (UTC)2. По поводу проекта - скинь мне на почту (или в личку ЖЖ) основную схему функционирования этого проекта. В принципе, я могу попробовать поучаствовать, но в унылой и бессмысленной фигне, вроде той самой звенигородской школы, участвовать точно не буду. Пока на основании того немногого, что я знаю об этом проекте, я скорее склонен считать проект унылой фигнёй. Но, в принципе, я не отрицаю теоретической возможности сделать нормально функционирующий проект в данном направлении. Полагаю, если я посмотрю данную схему, это поможет мне составить более точное мнение о данном проекте.
no subject
Date: 2012-12-23 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 05:56 pm (UTC)Там еще разговор про таджиков, строивших корпус, когда все уехали был ;)
no subject
Date: 2012-12-23 07:02 pm (UTC)Ну идея была гениальной - реализация дерьмовая....
Если бы продолжили - вышли бы на самоокупаемость и большую прибыль - причем в мировом масштабе (см. mendeley, мы аналог придумали, на два года раньше)... ну видимо не судьба.... =)
no subject
Date: 2012-12-24 07:59 am (UTC)Кстати, в России детей-инвалидов усыновляют около 40% от общего количества усыновленных ....
Вот как начинаешь изучать цифры интересная картинка вырисовывается, и так всегда.. и стоило шуметь?
no subject
Date: 2012-12-21 01:57 pm (UTC)Ониж не звери.
no subject
Date: 2012-12-22 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 07:57 pm (UTC)Ну что я могу сказать... Если террористы, захватывают заложников, потом сразу их убивают, и только после этого говорят " Сейчас мы убиваем заложников из-за того, что вы не выполнили наших требований", то это не отменяет ни того, что они террористы, ни того, что они убийцы. По этому я опять таки не вижу, почему ГЛАВНОЕ здесь именно это.
no subject
Date: 2012-12-20 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 08:58 pm (UTC)2. Вопрос с гарантированностью прав был изначально поставлен Россией. Не то, чтобы она при этом была принципиально неправа... Но вот только перед тем, как считать соринки в чужих глазах, хорошо бы сначала что-то сделать с бревнами в своих.
3. Штаты, вообще говоря, не обязаны усыновлять наших детей. Особенно если таким усыновлениям не слишком радуются в России. У правительства США никаких особых обязательств перед русскими сиротами нет. По этому претензии США по этому поводу выглядят несколько несерьёзно.
no subject
Date: 2012-12-21 06:45 am (UTC)ЗЫ: Государство обязано обеспечивать некоторые гарантии своим гражданам. А по поводу соринки - пожалуйста пример из Российской действительности, когда кто-то забыл ребенка на сонцепёке в машине и он умер и его за это не посадили ;)
no subject
Date: 2012-12-21 02:05 pm (UTC)В России детей конечно же не бьют и не насилуют родители-алкоголики, тренеры и депутаты (не так давно по зомбоящику даже показали и даже не у Малахова).
Уже кто то советовал - отозвать из пиндостана свои активы и продать свою недвижимость, не обучать там (там же гнило и скверна) своих отпрысков. Или на чужих детях проще?
Да, вопрос риторический и ответа не требует.
no subject
Date: 2012-12-22 02:44 pm (UTC)"Есть мнение, что данный закон станет началом очень крупной компании по резкому изменению с сиротами в нашей стране. "
Я уже приводил аргументы, подтверждающие то, что данное мнение ничего общего с действительностью не имеет. Ты мне на эти аргументы не ответил НИ-ЧЕ-ГО! Но, тем не менее, считаешь возможным опять озвучивать это своё мнение. Я не понимаю, ты, что, замбирован до состояния адепта среднестатистической тоталитарной секты? У тебя, что, мозг принципиально не способен воспринимать информацию, противоречащую некоторым базовым установкам, вложенным тебе в голову заботливым гуру? Кстати, это может многое объяснить. Например, массовое применение в дискуссиях пропутински настроенными гражданами методики смены темы, о которой я писал выше. Может, это не сознательное использование грязных манипулятивных технологий, а прямое следствие некоторого деффекта в мировосприятии? Если человек действительно не воспринимает аргументов, которые могут нарушить его картину мира, то вполне логично, что он не пытается их как-то опровергнуть в дискуссии, а, вместо этого, пишет некий ряд тезисов, ассоциативно связанный с изначальной темой, но никак не связанный с аргументами аппонента. При этом сам человек при этом, скорее всего, даже будет считать, что он действительно ответил на утверждения собеседника. Знаешь, я бы на твоём мете задумался об этом. особенно, если ты сам себе не сможешь ответить на вопрос, откуда у тебя взялась манера вести беседу именно в такой манере, как ты её ведёшь. Я, кстати, серьёзно.
"А по поводу соринки - пожалуйста пример из Российской действительности, когда кто-то забыл ребенка на сонцепёке в машине и он умер и его за это не посадили"
Если тебя интересует именно информация подобного рода, то возьми материалы по тем 1200 детям, что погибли у приёмных родителей из РФ за последние 15 лет, посмотри посадили ли кого-то по каждому из этих случаев... А для меня в качестве соринки достаточно самого факта гибели 1200 детей в РФ против 19 в США.
no subject
Date: 2012-12-22 03:32 pm (UTC)Зы а что там на детском ранче происходит? ты знаешь? А кто-нибудь вообще знает? Может там офигенно и хорошо - но вот при нынешнем состоянии дел, никто проверить не может - не пустят.
no subject
Date: 2012-12-23 02:18 pm (UTC)2. Не надо опять пытаться заговаривать мне зубы. Достало, честно. Ты в курсе, что делается в семьях наших усыновителей? Ну так и не надо про американские ранчо. Конечно, все мы знаем, что на американских ранчо детей едят, и, конечно же, в статистику по смертности это не попадает, ибо тел-то нет - съедены...
no subject
Date: 2012-12-22 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 03:33 pm (UTC)Зы: у димы яковлева бабушка в России - и она готова была его забрать к себе.... не успела, у нас мудаки тоже. Какого-то лешего решили, что в америке ребенку будет лучше. Не угадали.
no subject
Date: 2012-12-24 08:20 pm (UTC)Если читать по диагонали - то примера и не увидеть.
Бабушка? Мне казалось, что к усыновлению были разрешены дети без родственников или от которых отказались. Значит виноваты не только пиндосы, но и те, кто разрешил усыновление или сначала отказался от ребенка.
А предложение отправлять детишек на Кавказ, сделанное нашими депутатами вообще доставляет.
no subject
Date: 2013-01-07 08:06 pm (UTC)ИМХО, то, что закон - идиотский, ясно даже ежу.
То, что в данном случае работает принцип "бей своих, чтоб чужие боялись" - тоже, по-моему, вполне понятно.
А вот дальше - уже нефтыкофки.
Bragr, вы всерьёз думаете, что всё дело - в злобном Пу, который один-одинёшенек травит и гнобит свою страну?
И вас не смущает, что страна этот закон поддерживает?
И что Дума, какой бы ограниченно вменяемой она не казалась, всего лишь отражает наше с вами представление о законодательной власти?!
Если уж на то пошло - подобную реакцию предвидеть было несложно, только это никому не надо. Пиндосы оттопырились по полной - чморанули супостата, прикрылись правами человека. Наши получили шилом в больное место, взъелись, и в состоянии аффекта напринимали такого, что самим не сладко.
Давайте теперь попляшем и повеселимся - какие же мы невменяемые идиоты, опять сами бесплатно говнища нажрались, ай, ладушки.
no subject
Date: 2013-01-07 08:54 pm (UTC)