(no subject)

[bragory]

По поводу антимагнитского закона. У Явлинского в блоге приведена статистика. В США за 10 лет погибло 19 усыновлённых русских детей. В России за 15 лет погибло 1220 детей, усыновлённых гражданами РФ. При этом американцы усыновляют российских детей в весьма немалых количествах - за последние 20 лет - около 100.000. Собственно, вышепреведённые данные доказывают то, что все эти разговоры про то, что злые американцы заводят себе наших детей вместо домашних животных, бьют их и убивают - враньё. То есть, конечно, бывает разное, сволочи встречаются и среди американских приёмных родителей... Но среди русских приёмных родителей они встречаются не реже. Закон о запрете усыновления детей никакого отношения к защите этих самых детей не имеет. Вроде как этим законом наши доблестные депутаты наказывают американцев. Но... Вряд ли американцы будут из-за этого сильно переживать. Фактически, усыновление детей из России для американцев - что-то вроде благотворительности. Именно по этому американцы часто усыновляют детей-инвалидов. А вот тем самым неусыновлённым русским детям этот закон реально повредит. Где-то я видел данные, что сейчас американцы усыновляют где-то по тысяче детей в год. Точнее, усыновляли... На самом деле, закон столь откровенно мудацкий ,что, скорее всего, выйдет Путин, типа, весь в белом, и наложит на закон вето... Но, с другой стороны, зря что ли по телеканалам распинались про замученных американцами детей. Как же теперь Путин им наших детушек на съедение отправит? В общем, вся эта ситуация либо создана идиотами, либо является частью какого-то настолько сложного плана, что его и представить сложно...

Comments

[pretencer.livejournal.com]

По моему мы говорим о абстрактных детях... давай на чистоту тебе в самом деле есть дело до детей сирот? и тебе важно, чтобы у сироты был дом? и чтобы ему обеспечивали родительскую заботу? О_о

[bragr.livejournal.com]

Знаешь, ты сейчас демонстрируешь такую типичную для представителей прокремлёвских молодёжных организаций манеру ведения дискуссии... Первый применённый приём - увод дискуссии в сторону. Значит, смотри, кратко содержание данной ветки дискуссии. Я высказываю аргументированную точку зрения про то, что "закон Димы Яковлева" вредит русским сиротам, а по тому не имеет к декларируемой цели этого закона никакого отношения. В ответ ты, вместо того, чтобы как-то оспорить какие-либо из моих аргументов или логических связок., начинаешь нести невнятную хуйню про то, что не стоит обращать внимания на то, что тысячи сирот не будут усыновлены американцами и останутся в дет.домах, потому как Европейцам то пока усыновлять в России не запретили. Когда я тебе указал на то, что усыновление детей европейцами никак не скажется на тех тысячах детей, которые из-за данного закона останутся в детских домах, ты опять, вместо того, чтобы как-то оспорить мои доводы, ну или же признать свою неправоту, начинаешь нести невнятную хуйню про то, что не стоит обращать внимания на то, что тысячи сирот не будут усыновлены американцами и останутся в дет.домах, потому как бороться нужно сразу с Мировым Злом. Когда я тебе объяснил, что обретение тысячами сирот американских приёмных родителей, вообще говоря, борьбе с Мировым Злом никак не мешает, ты опять вместо того, чтобы как-то опровергнуть мои аргументы или признать свою неправоту, меняешь тему. При этом на этот раз комбинируешь смену темы со вторым излюбленным представителями прокремлёвских молодёжных организаций приёмом - переходом на личности с последующим затыканием рта. Мол, как вы можете осуждать Путина/Правительство/Партию за воровство/репрессии/фальсификации, когда сами... ПЕРЕХОДИТЕ УЛИЦУ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ!!! Как вы можете осуждать людоедов, которые ради гнилых понтов решили сгноить в детдомах тысячи детей, если сами не усыновили пяток сирот и не продали свою квартиру, чтобы перечислить все деньги в фонд помощи голодающим африканским детям??? Для полного набора не хватает только третьего излюбленного представителями прокремлёвских молодёжных организаций приёма - перевода стрелок на другие страны. Это приём из серии "А в Америке негров линчуют". То есть, например, сказать, что, мол, в какой-нибудь условной Швейцарии иностранцы не усыновляют детей, то и мы можем запретить усыновление нашех детей иностранцами. При этом вопрос о том, есть ли вообще в Швейцарии сироты, не усыновлённые самими швейцарцами остаётся за скобками...
Знаешь, мне на самом деле интересно, откуда у тебя такая манера вести диалог. Вот я очень сильно сомневаюсь, что ты сидишь, обложившись методичками и выискиваешь рекомендованные тип ответа на каждое моё сообщение... Так откуда такая ярко выраженная манера? У вас были какие-то занятия по искусству ведения споров? Или, может, обучение шло не столь прямо, а как-то исподволь? Может, у вас там проводились диспуты, в которых побеждали те, кто использовал именно такую методику? Или вам давали на прослушивание беседы чиновников с прессой/электоратом, где чиновники успешно использовали именно эти методы? Откуда? Это не риторический вопрос. Мне действительно хотелось бы услышать ответ на него.

[pretencer.livejournal.com]

Кому нам? Ты сейчас хуйню извини несешь. Я несколько по другому представляю наше обсуждение как ты его сейчас выше описал =)

[bragr.livejournal.com]

Вам - членам прокремлёвских молодёжных организаций.
"Я несколько по другому представляю наше обсуждение как ты его сейчас выше описал"
В чём именно я не прав и почему?

[pretencer.livejournal.com]

О_о
Интересно членом какого прокремлевского движения я являюсь - столько нового о себе из сети узнаешь :(((
Ты расскажи, куда это я вступил... в 30 лет... да ещё в прокремлевское... а то я не знаю ;)

[bragr.livejournal.com]

Далее. Я всё же отвечу на твой вопрос. Я, вообще говоря, не ангел. У меня нет крыльев. У меня нет нимба. Я не могу сказать, что каждую ночь я рыдаю в подушку, переживая за судьбу сирот. Лично я судьбу сирот, живущих в российских детдомах воспринимаю как некую часть общемирового зла, наравне со смертями от рака, автокатастрофами, алкоголизмом, наркоманией и детскими дракоми на школьных дворах. Однако! У меня есть понятие о добре и зле. Я знаю, что убивать - это плохо, а спасать жизни - это хорошо. По краней мере, в среднем. Я знаю, что вредить людям - это плохо, а помогать - хорошо. При этом убить 1000 человек - это в 1000 раз большее зло, чем убить одного человека, а навредить 1000 людей - зло в тясячу раз большее, чем одному человеку. Далее. У меня есть некоторые принципы. Не увеличивать, а, по возможности, уменьшать количество зла в мире. По возможности, потому, что я не герой, и требования к себе предъявляю не как к герою. Скорее, у меня принципы добропорядочного обывателя. У меня, в принципе, нет возможности сделать очень большое добро. А добро малое я делаю только тогда, когда это не вызывает у мня особых проблем. Скажем, я периодически перевожу некие суммы на благотворительность (правда довольно редко, ибо делаю это только тогда, когда у меня есть хоть какие-то причины полагать, что мои деньги пойдут действительно на благое дело, а не в карман мошенникам), но я никуда не ездил в качестве волонтёра помогать ликвидировать последствия наводнения. Например. То же самое и по отношению к сиротам. Если бы в каком-то детском доме не хватало бы денег на еду и одежду, я был бы готов перевести этому детдому некую суму денег. Но я не готов усыновлять пятерых сирот. При этом, закон, запрещающий американцам усыновлять русских детей для меня это огромное зло! Потому, что из-за него серьёзно пострадают тысячи детей. При этом в соответствии с моими моральными принципами, если имеется возможность предотвратить огромное зло даже большой ценой, то это нужно делать. Если бы мне предложили пожертвовать правой рукой за то, тобы американцы продолжили усыновлять детей в РФ, то я бы посчитал, что это мой долг, и я должен это сделать. Естественно, на эмоциональном уровне я бы этого не хотел. Соответственно, у меня бы была некая внутренняя борьба между принципами и эгоизмом. Я надеюсь, что принципы бы победили.
Я ответил на твой вопрос? Тогда ответь, пожалуйста, на встречный вопрос.
Тебе на этих сирот совсем-совсем похуй? Вот если бы тебе предложили, что ты получешь миллион долларов, но взамен тысячу сирот покрошат на фарш для колбасы, ты бы согласился?

Да, ещё. Небольшой постскриптум. В соответствии с моей системой ценностей, у меня есть и соответствующая система оценок. Если человек, рискуя жизнью, спасает 10 человек из тонущего автобуса, то я его буду считать героем. Если человек в подворотне убивает пятерых прохожих, чтобы накопить на новый айфон, то этот человек - убийца и отморозок. Если человек, ради того, чтобы продемонстрировать Штатам, кто в доме хозяин, принимает закон, из-за которого тысячи сирот не обретут приёмных родителей и останутся в детдомах, то этот человек является такой запредельной мразью, что даже и слов в русском языке нет, чтобы адекватно эту мразь характериовать. И даже если бы мне было бы так же похуй на сирот, как и тебе, то информация о том, что нашей страной правят люди, которые НАСТОЛЬКО являются мразями, для меня представляла бы определённый интерес. Просто потому, что пребывание мразей у власти не выгодно подавляющему большинству жителяей страны, и мне в том числе. Вот как-то так.

[pretencer.livejournal.com]

Не асилил - много букв =)
что закон идиотский я уже написал выше - и ты это видел.
Что о нем стоит шуметь... когда об этом шумит Алёнка Попова - я понимаю, она имеет права ... а когда люди на подобии Адагамова (который бросил жену и ребенка), ну в общем ты понял.
Слишком много энергии тратиться на то, что не стоит и выеденного яйца, и сильно (в массе своей) не скажется ни на чем.

[bragr.livejournal.com]

Зачем задавать вопросы если даже прочитать ответ ниасиливаешь?
Позиция, которую ты тут постоянно озвучиваешь - это то, что закон, может, и некрасивый, но всё равно ни на что не влияет. Я не понимаю, как можно говорить, что он ни на что не влияет, когда он коренным образом изменяет судьбу тысячи человек в год.
По поводу Адагамова - вот на это мне пофиг. Моё мнение об этом законе не изменится, даже если дух Чикотиллы восстанет из могилы и начнёт яростно обличать этот закон.

Если на это тратиться так много энергии, то зачем ты тогда влез в эту тему? Энергии в результате было потрачено НА ПОРЯДОК больше. А, может, и на два...

[pretencer.livejournal.com]

Тобой, но не мной - я рационально читаю по диагонали, и не трачу больше 5 минут времени.
А вот то, что ты мог за это время подготовить занятие по биологии для детей в детском доме новосиба, и через дистанционную систему провести... ну так ты этим пока и не занимаешься =)

[pretencer.livejournal.com]

По поводу закона моя позиция немного другая.
Если более конкретно - без поправки запрещающей усыновление детей - закон правильный и очень точный.
С поправкой - он МУДАЦКИЙ (не некрасивый, а именно мудацкий, ок?).
Но шума столько он действительно не стоит. По крайней мере с твой стороны точно - есть более насущные дела - например помочь моей подруги с её проектом по детским домам...

[pretencer.livejournal.com]

Кстати - вот тебе ещё одни многобукв - http://shlegel.livejournal.com/234929.html
спорь на здоровье.
А мы тут с подругой сделали офигенный проект для обучения в детских домах - если закончишь нести чушь - можешь позвонить - и присоединится.
Дистанционное образование для детей в детских домах - биологи там ещё нужны ;)

[bragr.livejournal.com]

1. "Нести чушь" я точно не закончу. Ибо не считаю, что я несу чушь. Точнее, не считаю, что из нас двоих чушь несу именно я.
2. По поводу проекта - скинь мне на почту (или в личку ЖЖ) основную схему функционирования этого проекта. В принципе, я могу попробовать поучаствовать, но в унылой и бессмысленной фигне, вроде той самой звенигородской школы, участвовать точно не буду. Пока на основании того немногого, что я знаю об этом проекте, я скорее склонен считать проект унылой фигнёй. Но, в принципе, я не отрицаю теоретической возможности сделать нормально функционирующий проект в данном направлении. Полагаю, если я посмотрю данную схему, это поможет мне составить более точное мнение о данном проекте.

[pretencer.livejournal.com]

А что за звенигородские школы? не слышал.... поэтому не могу судить - фигня это или нет

[nagalaz.livejournal.com]

Могу напомнить. Это было в то славное время, когда я еще верил, что нашистскими усилиями можно делать добро. А когда люди, которых от меня туда поехало не 3 с половиной человека высказывали потом свое мнение (и обо мне в частности) было весьма приятно. И некто, бывший не в курсе, звонил мне и требовал вернуть всех. А всего то надо было анонсировать то что на самом деле будет.

Там еще разговор про таджиков, строивших корпус, когда все уехали был ;)

[pretencer.livejournal.com]

Аааа... я это замечательное мероприятие не рассматривал по городу...
Ну идея была гениальной - реализация дерьмовая....
Если бы продолжили - вышли бы на самоокупаемость и большую прибыль - причем в мировом масштабе (см. mendeley, мы аналог придумали, на два года раньше)... ну видимо не судьба.... =)