(no subject)

[bragory]

По поводу антимагнитского закона. У Явлинского в блоге приведена статистика. В США за 10 лет погибло 19 усыновлённых русских детей. В России за 15 лет погибло 1220 детей, усыновлённых гражданами РФ. При этом американцы усыновляют российских детей в весьма немалых количествах - за последние 20 лет - около 100.000. Собственно, вышепреведённые данные доказывают то, что все эти разговоры про то, что злые американцы заводят себе наших детей вместо домашних животных, бьют их и убивают - враньё. То есть, конечно, бывает разное, сволочи встречаются и среди американских приёмных родителей... Но среди русских приёмных родителей они встречаются не реже. Закон о запрете усыновления детей никакого отношения к защите этих самых детей не имеет. Вроде как этим законом наши доблестные депутаты наказывают американцев. Но... Вряд ли американцы будут из-за этого сильно переживать. Фактически, усыновление детей из России для американцев - что-то вроде благотворительности. Именно по этому американцы часто усыновляют детей-инвалидов. А вот тем самым неусыновлённым русским детям этот закон реально повредит. Где-то я видел данные, что сейчас американцы усыновляют где-то по тысяче детей в год. Точнее, усыновляли... На самом деле, закон столь откровенно мудацкий ,что, скорее всего, выйдет Путин, типа, весь в белом, и наложит на закон вето... Но, с другой стороны, зря что ли по телеканалам распинались про замученных американцами детей. Как же теперь Путин им наших детушек на съедение отправит? В общем, вся эта ситуация либо создана идиотами, либо является частью какого-то настолько сложного плана, что его и представить сложно...

Comments

[pretencer.livejournal.com]

Если честно - считаю закон бредом полным, на детях он никак не отразиться. Но подобная формулировка позор для думы, и для страны. ИМХО не должно быть вообще детей ожидающих когда их усыновят.... в европе в большинстве стран таких нету)

[bragr.livejournal.com]

"на детях он никак не отразиться"
Обоснуй Аргументируй.

"ИМХО не должно быть вообще детей ожидающих когда их усыновят.... "
Тут я, конечно, согласен, но только разговор несколько не об этом.

[pretencer.livejournal.com]

Разговор как раз об этом, и не о чем более. О том, как сделать так, чтобы не было детских домов и ожидающих усыновления вообще.
А всякие США - это фон - привлечение внимания к проблеме...

[bragr.livejournal.com]

Ага, ага, а когда чиновник сбивает кого-то на машине с мигалкой, то это он, типа, привлекает внимание к проблеме безопасности дорожного движения.
Вот не надо переводить разговор на обсуждение абстрактного несовершенства вселенной. Мы говорим о конкретных детях, которые из-за этого закона останутся в детдомах. Если их усыновят американцы, это ни коем образом не помешает Путину и Единой России устроить так, чтобы "чтобы не было детских домов и ожидающих усыновления вообще". Но за 12 лет правления Путина ничего существенного в данном направлении сделано не было. А вот если в детских домах таки не будет детей, потому, что всех сирот разберут российские приёмные родители, то американцы уже русских детей усыновлять не смогут и безо всякого закона. По этому если нашим власть имущим так уж мешают американские приёмные родители, то вот им прекрасный способ сделать так, чтобы их не было. Но вместо этого они почему-то сначала хотят отобрать у детей шансы на усыновление американцами, а потом, когда-нибудь, может быть, они предпримут какие-то действия, чтобы детей больше усыновляли в России. Только вот есть одно но. Когда этот закон будет принят, и общественное мнение к нему попривыкнет, никакой нужды как-то менять ситуацию с детскими домами у чиновников уже не будет.

[pretencer.livejournal.com]

По моему мы говорим о абстрактных детях... давай на чистоту тебе в самом деле есть дело до детей сирот? и тебе важно, чтобы у сироты был дом? и чтобы ему обеспечивали родительскую заботу? О_о

[bragr.livejournal.com]

Знаешь, ты сейчас демонстрируешь такую типичную для представителей прокремлёвских молодёжных организаций манеру ведения дискуссии... Первый применённый приём - увод дискуссии в сторону. Значит, смотри, кратко содержание данной ветки дискуссии. Я высказываю аргументированную точку зрения про то, что "закон Димы Яковлева" вредит русским сиротам, а по тому не имеет к декларируемой цели этого закона никакого отношения. В ответ ты, вместо того, чтобы как-то оспорить какие-либо из моих аргументов или логических связок., начинаешь нести невнятную хуйню про то, что не стоит обращать внимания на то, что тысячи сирот не будут усыновлены американцами и останутся в дет.домах, потому как Европейцам то пока усыновлять в России не запретили. Когда я тебе указал на то, что усыновление детей европейцами никак не скажется на тех тысячах детей, которые из-за данного закона останутся в детских домах, ты опять, вместо того, чтобы как-то оспорить мои доводы, ну или же признать свою неправоту, начинаешь нести невнятную хуйню про то, что не стоит обращать внимания на то, что тысячи сирот не будут усыновлены американцами и останутся в дет.домах, потому как бороться нужно сразу с Мировым Злом. Когда я тебе объяснил, что обретение тысячами сирот американских приёмных родителей, вообще говоря, борьбе с Мировым Злом никак не мешает, ты опять вместо того, чтобы как-то опровергнуть мои аргументы или признать свою неправоту, меняешь тему. При этом на этот раз комбинируешь смену темы со вторым излюбленным представителями прокремлёвских молодёжных организаций приёмом - переходом на личности с последующим затыканием рта. Мол, как вы можете осуждать Путина/Правительство/Партию за воровство/репрессии/фальсификации, когда сами... ПЕРЕХОДИТЕ УЛИЦУ В НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ!!! Как вы можете осуждать людоедов, которые ради гнилых понтов решили сгноить в детдомах тысячи детей, если сами не усыновили пяток сирот и не продали свою квартиру, чтобы перечислить все деньги в фонд помощи голодающим африканским детям??? Для полного набора не хватает только третьего излюбленного представителями прокремлёвских молодёжных организаций приёма - перевода стрелок на другие страны. Это приём из серии "А в Америке негров линчуют". То есть, например, сказать, что, мол, в какой-нибудь условной Швейцарии иностранцы не усыновляют детей, то и мы можем запретить усыновление нашех детей иностранцами. При этом вопрос о том, есть ли вообще в Швейцарии сироты, не усыновлённые самими швейцарцами остаётся за скобками...
Знаешь, мне на самом деле интересно, откуда у тебя такая манера вести диалог. Вот я очень сильно сомневаюсь, что ты сидишь, обложившись методичками и выискиваешь рекомендованные тип ответа на каждое моё сообщение... Так откуда такая ярко выраженная манера? У вас были какие-то занятия по искусству ведения споров? Или, может, обучение шло не столь прямо, а как-то исподволь? Может, у вас там проводились диспуты, в которых побеждали те, кто использовал именно такую методику? Или вам давали на прослушивание беседы чиновников с прессой/электоратом, где чиновники успешно использовали именно эти методы? Откуда? Это не риторический вопрос. Мне действительно хотелось бы услышать ответ на него.

[pretencer.livejournal.com]

Кому нам? Ты сейчас хуйню извини несешь. Я несколько по другому представляю наше обсуждение как ты его сейчас выше описал =)

[bragr.livejournal.com]

Вам - членам прокремлёвских молодёжных организаций.
"Я несколько по другому представляю наше обсуждение как ты его сейчас выше описал"
В чём именно я не прав и почему?

[pretencer.livejournal.com]

О_о
Интересно членом какого прокремлевского движения я являюсь - столько нового о себе из сети узнаешь :(((
Ты расскажи, куда это я вступил... в 30 лет... да ещё в прокремлевское... а то я не знаю ;)

[bragr.livejournal.com]

Далее. Я всё же отвечу на твой вопрос. Я, вообще говоря, не ангел. У меня нет крыльев. У меня нет нимба. Я не могу сказать, что каждую ночь я рыдаю в подушку, переживая за судьбу сирот. Лично я судьбу сирот, живущих в российских детдомах воспринимаю как некую часть общемирового зла, наравне со смертями от рака, автокатастрофами, алкоголизмом, наркоманией и детскими дракоми на школьных дворах. Однако! У меня есть понятие о добре и зле. Я знаю, что убивать - это плохо, а спасать жизни - это хорошо. По краней мере, в среднем. Я знаю, что вредить людям - это плохо, а помогать - хорошо. При этом убить 1000 человек - это в 1000 раз большее зло, чем убить одного человека, а навредить 1000 людей - зло в тясячу раз большее, чем одному человеку. Далее. У меня есть некоторые принципы. Не увеличивать, а, по возможности, уменьшать количество зла в мире. По возможности, потому, что я не герой, и требования к себе предъявляю не как к герою. Скорее, у меня принципы добропорядочного обывателя. У меня, в принципе, нет возможности сделать очень большое добро. А добро малое я делаю только тогда, когда это не вызывает у мня особых проблем. Скажем, я периодически перевожу некие суммы на благотворительность (правда довольно редко, ибо делаю это только тогда, когда у меня есть хоть какие-то причины полагать, что мои деньги пойдут действительно на благое дело, а не в карман мошенникам), но я никуда не ездил в качестве волонтёра помогать ликвидировать последствия наводнения. Например. То же самое и по отношению к сиротам. Если бы в каком-то детском доме не хватало бы денег на еду и одежду, я был бы готов перевести этому детдому некую суму денег. Но я не готов усыновлять пятерых сирот. При этом, закон, запрещающий американцам усыновлять русских детей для меня это огромное зло! Потому, что из-за него серьёзно пострадают тысячи детей. При этом в соответствии с моими моральными принципами, если имеется возможность предотвратить огромное зло даже большой ценой, то это нужно делать. Если бы мне предложили пожертвовать правой рукой за то, тобы американцы продолжили усыновлять детей в РФ, то я бы посчитал, что это мой долг, и я должен это сделать. Естественно, на эмоциональном уровне я бы этого не хотел. Соответственно, у меня бы была некая внутренняя борьба между принципами и эгоизмом. Я надеюсь, что принципы бы победили.
Я ответил на твой вопрос? Тогда ответь, пожалуйста, на встречный вопрос.
Тебе на этих сирот совсем-совсем похуй? Вот если бы тебе предложили, что ты получешь миллион долларов, но взамен тысячу сирот покрошат на фарш для колбасы, ты бы согласился?

Да, ещё. Небольшой постскриптум. В соответствии с моей системой ценностей, у меня есть и соответствующая система оценок. Если человек, рискуя жизнью, спасает 10 человек из тонущего автобуса, то я его буду считать героем. Если человек в подворотне убивает пятерых прохожих, чтобы накопить на новый айфон, то этот человек - убийца и отморозок. Если человек, ради того, чтобы продемонстрировать Штатам, кто в доме хозяин, принимает закон, из-за которого тысячи сирот не обретут приёмных родителей и останутся в детдомах, то этот человек является такой запредельной мразью, что даже и слов в русском языке нет, чтобы адекватно эту мразь характериовать. И даже если бы мне было бы так же похуй на сирот, как и тебе, то информация о том, что нашей страной правят люди, которые НАСТОЛЬКО являются мразями, для меня представляла бы определённый интерес. Просто потому, что пребывание мразей у власти не выгодно подавляющему большинству жителяей страны, и мне в том числе. Вот как-то так.

[pretencer.livejournal.com]

Не асилил - много букв =)
что закон идиотский я уже написал выше - и ты это видел.
Что о нем стоит шуметь... когда об этом шумит Алёнка Попова - я понимаю, она имеет права ... а когда люди на подобии Адагамова (который бросил жену и ребенка), ну в общем ты понял.
Слишком много энергии тратиться на то, что не стоит и выеденного яйца, и сильно (в массе своей) не скажется ни на чем.

[bragr.livejournal.com]

Зачем задавать вопросы если даже прочитать ответ ниасиливаешь?
Позиция, которую ты тут постоянно озвучиваешь - это то, что закон, может, и некрасивый, но всё равно ни на что не влияет. Я не понимаю, как можно говорить, что он ни на что не влияет, когда он коренным образом изменяет судьбу тысячи человек в год.
По поводу Адагамова - вот на это мне пофиг. Моё мнение об этом законе не изменится, даже если дух Чикотиллы восстанет из могилы и начнёт яростно обличать этот закон.

Если на это тратиться так много энергии, то зачем ты тогда влез в эту тему? Энергии в результате было потрачено НА ПОРЯДОК больше. А, может, и на два...

[pretencer.livejournal.com]

Тобой, но не мной - я рационально читаю по диагонали, и не трачу больше 5 минут времени.
А вот то, что ты мог за это время подготовить занятие по биологии для детей в детском доме новосиба, и через дистанционную систему провести... ну так ты этим пока и не занимаешься =)

[pretencer.livejournal.com]

По поводу закона моя позиция немного другая.
Если более конкретно - без поправки запрещающей усыновление детей - закон правильный и очень точный.
С поправкой - он МУДАЦКИЙ (не некрасивый, а именно мудацкий, ок?).
Но шума столько он действительно не стоит. По крайней мере с твой стороны точно - есть более насущные дела - например помочь моей подруги с её проектом по детским домам...

[pretencer.livejournal.com]

Кстати - вот тебе ещё одни многобукв - http://shlegel.livejournal.com/234929.html
спорь на здоровье.
А мы тут с подругой сделали офигенный проект для обучения в детских домах - если закончишь нести чушь - можешь позвонить - и присоединится.
Дистанционное образование для детей в детских домах - биологи там ещё нужны ;)

[bragr.livejournal.com]

1. "Нести чушь" я точно не закончу. Ибо не считаю, что я несу чушь. Точнее, не считаю, что из нас двоих чушь несу именно я.
2. По поводу проекта - скинь мне на почту (или в личку ЖЖ) основную схему функционирования этого проекта. В принципе, я могу попробовать поучаствовать, но в унылой и бессмысленной фигне, вроде той самой звенигородской школы, участвовать точно не буду. Пока на основании того немногого, что я знаю об этом проекте, я скорее склонен считать проект унылой фигнёй. Но, в принципе, я не отрицаю теоретической возможности сделать нормально функционирующий проект в данном направлении. Полагаю, если я посмотрю данную схему, это поможет мне составить более точное мнение о данном проекте.

[pretencer.livejournal.com]

А что за звенигородские школы? не слышал.... поэтому не могу судить - фигня это или нет

[nagalaz.livejournal.com]

Могу напомнить. Это было в то славное время, когда я еще верил, что нашистскими усилиями можно делать добро. А когда люди, которых от меня туда поехало не 3 с половиной человека высказывали потом свое мнение (и обо мне в частности) было весьма приятно. И некто, бывший не в курсе, звонил мне и требовал вернуть всех. А всего то надо было анонсировать то что на самом деле будет.

Там еще разговор про таджиков, строивших корпус, когда все уехали был ;)

[pretencer.livejournal.com]

Аааа... я это замечательное мероприятие не рассматривал по городу...
Ну идея была гениальной - реализация дерьмовая....
Если бы продолжили - вышли бы на самоокупаемость и большую прибыль - причем в мировом масштабе (см. mendeley, мы аналог придумали, на два года раньше)... ну видимо не судьба.... =)

[pretencer.livejournal.com]

Смотрю тут заседание общественной палаты... забавные цифры там приводят. Фактически в России за деньги американца получают самых маленьких и здоровеньких. Инвалидов они усыновляют-5% от всех, так что все эти слова о детях без шансов - лицемерие и политическая игра. В том числе из-за того,что вотрасли усыновления процветает коррупция и бюрократия,то российские усыновители годами стоят в очереди на усыновление малыша. А тем временем американцы за солидную кучу денег вывозят наших детей, а российским гражданами остаются подростки с травмированной психикой.
Кстати, в России детей-инвалидов усыновляют около 40% от общего количества усыновленных ....
Вот как начинаешь изучать цифры интересная картинка вырисовывается, и так всегда.. и стоило шуметь?