(no subject)

[bragory]

Back to USSR.
В ногу, товарищи, в ногу! К светлому будущему - вперёд! Ну, то есть это раньше - к светлому будущему, сейчас - просто вперёд. К сильной и Единой Росии, от гнилых западных идеалов, ну и так далее. Впрочем, какая разница... Люди то не меняются. И если в стране рулят те, кто до 90-го года работал в органах, то было бы странно, если бы они не проявляли свои замашки, приобретённые в те благодатные для них времена, когда обладателю некой должности любого можно было сгноить как нефиг делать... Тем более при полном отсутствии какого либо контроля со стороны населения...
Собственно, ссылка:
http://tupikin.livejournal.com/310799.html
Ссылка не гон, поскольку информация, по крайней мере, про Октябрьскую подтверждается из иных источников.

Comments

[bragr.livejournal.com]

Ну, нелюбовь к непохожим - она то была всегда... Собственно, подобное свойство нарабатывалось в процесси эволюции для стабилизации популяции и повышения шансов популяции на успех в конкуренции с другими популяциями... Просто, по моим ощущениям, классические неформалы некое количество лет назад, по крайней мере, в Москве, стали восприниматься, как некая часть социума... Тем более, что сейчас многие неформалы вполне себе образованные люди, имеющие хорошую работу, или преспективы эту работу получить... В общем, никаких разумных причин для гнобления неформалов у милиции нет. И, собственно говоря, некое время назад, если милиция и гнобила неформалов, то это была отдельная инициатива низкоранговых милиционеров. У меня, например, в те времена, когда я ходил весь из себя закосушенный, даже документов не спрашивали... Сейчас же либеральные ценности как то явно выходят из моды. Соответственно, все условия для того, чтобы инстинкты агрессии против тех, кто не распознаётся определителем "свой-чужой" проявились в полной мере, созданы.

[arwerha.livejournal.com]

Да, конечно нелюбовь была. Но хочется надеяться, что люди хоть немного ушли от чисто животных действий. Которые были важны для выживания в дикой природе, но для людского нынешнего социума губительны. Ан нет! Конечно, кто-то ушел. Но вот всё больше и больше свидетельств того, что меньшая часть! Какие-то звери вокруг... Почитаешь обсуждения всяких статей - кошмар сколько кровожадности и агрессии у обычного среднего обывателя! Откуда?? Причем не голословно! Могу сходу привести несколько примеров. Просто думаю, что не стоит, ибо каждый, кто хочет, может это видеть. Ибо оно везде.

Я, конечно, хожу в косухе уже, собственно, года так с 2000, и никто меня никуда не замел. Документы у меня тоже всего пару раз проверяли, и то, я так понимаю, больше для смеха. Но, кстати, не представлялись и причин не объясняли! Так что в следующий раз я буду требовать, начитавшись этих статей. А что - раз должны, нефиг самовольничать! Чёй-то!
Но вот что-то мне подсказывает, что не задерживали меня потому, уто я вообще с народом не тусуюсь нигде, просто одна хожу и всё. И даже пива не пью. А если вдруг доведется остановиться с туснёй в переходе около Арбатской, к примеру (правда, так там ща ремонт, поэтому никого обычно нет, но обычно тм по вечерам собирались разные неформалы и устраивали бум-бум, в смыле концерт), то меня не заметут, если вдруг им что-то вообще не понравится.
То есть не то что я говорю, что неформалов ни в коем разе задерживать нельзя. Но действительно, если кто-то нарушает порядок - тогда ясное дело, имеют право и даже должны. Но если аргументация из серии "ВАМ тут стоять нельзя" - это чистейшей воды произвол и действительно завтра он переползет на кого-то еще, потом дальше и дальше!

За всех неформалов, конечно, я не отвечу, но вот многие рокеры, байкеры, металлисты и прочие поклонники тяжелой музыки, сюда же ролевики-мечемахатели и толкиенисты - очень часто люди весьма культурные, с высшим (а то и не одним) образованием и т.п. Про других просто не знаю - мало общалась.

Кстати, стоит стать чуть-чуть "другим" в какой угодно области - то ли вегетарианцем стать, то ли придерживаться каких-то других ограничений в чем-то, то ли ты очень толстый, то ли очень тощий, то ли даже просто пост соблюдаешь - всё, даже среди довольно культурных людей тебе обеспечены постоянные и насмешки и подколы! И даже в семье, и среди коллег. А если это внешне ярко проявляется и на улице заметно (толстый-тощий и т.п.) - всё, пиздец, в тебя тыкают пальцами и чуть ли не в лицо говорят всякие гадости.

Это вообще кошмар какой-то! Общество какое-то кровожадное! Я говорю в целом. Есть, конечно, нормальные, но чё-то мало так...

[bragr.livejournal.com]

Ну, люди, которые живут, руководствуясь преимущественно разумом, как были редки, так, наверное, и будут до тех пор, пока человек не эволюционирует до такой степени, что уже не будет считаться видом Homo sapiense... И, кстати говоря, так оно и должно быть в нормальном обществе, поскольку у людей, действующих исключительно на основе интеллекта, жизнь обычно складывается не очень... Может, я как нибудь собирусь и напишу пост про соотношение авангардных и стабилизирующих сил в человеческом обществе... У большинства людей основную роль в поведении играют некие общественные наработки и стереотипы, на формирование которых инстинкты оказывают весьма значительное влияние... Конечно, не они одни, однако в вопросе ксенофобий, либеральные идеи, которые появились как результат рассудочной деятельности, у нас сейчас из общественного сознания интенсивно выкорчёвываются. В рамках борьбы с гнилыми западными ценностями. Ибо носители последних имеют наглось придерживаться всяких идеек о том, что закон должен выполняться не только рядовыми гражданами, но и государством, в том числе, и в лице высших государственных служащих, что выборы должны быть честными и справедливыми, что на телевидении должны быть независимые от государства каналы, ну и так далее... Соответственно, относительный вклад инстинктов в данную область увеличился.
На тему требований объяснения причин проверки документов, без какой либо необходимости - не советую. Ибо можно заработать неприятностей. Ну, то есть, в приципе, люди, которые бы требовали соблюдения всех своих прав, а, в случае если подобные требования, вызывали бы ещё большие правонарушения, устраивали бы шумиху, писали бы в массовом порядке жалобы, заявления в прокуратуру, иски в суд и т.д., для общества весьма полезны... Но, по моему скромному мнению, подобным должны заниматься не хрупкие девушки...
Что же касается подколов по поводу вегетарианства/толстоты/худобы, то это, на мой взгляд, не является ксенофобией... Скорее, наоборот это означает, равноправное восприятие... Дело в том, что шутки и подколы - это вполне естественное явление в любой дружной компании. При этом для шуток с радостью используются любые индивидуальные отличия человека. Если же ничего особо подходящего нету, то стебаемые свойства могут выдумываться... Тут, правда, следует заметить, что шутки бывают разными - бывают доброжелательными, а бывают злыми и даже жестокими... Например, шутки по поводу лишнего веса могут быть довольно бестактными. Если, например, человек толстый не по своей воле, сильно по этому поводу переживает и комплексует, то как то невежливо лишний раз акцентировать на этом внимание... Однако, скажем вегетарианство - это та черта человека, которую он выбирает сознательно. А по сему, вряд ли он будет переживать, если его назовут вегетарианцем... Так как эта черта привлекает внимание, то вполне естественно, что шутки будут обращены именно на неё. Если же про неё никто не шутит, то это будет означать, что у людей существует некое внутреннее напряжение относительно этой черты. То есть восприятие этой черты отличается от восприятия иных черт.

[arwerha.livejournal.com]

Знаешь, во многом, но не во всем, согласна. Ща времени маловато, поэтому довольно кратко.
Насчет разума - да, горе от ума, известно давно. Хотя ВСЕ подчинить разуму не может никто. Хошь - не хошь, но физиологически мы все же животные. С рефлексами, инстинктами и т.п.
А с документами - вот когда и если у меня спросят... Это ж редко бывает! К тому же, шуметь я не собираюсь. Просто спросить, внимательно глядя на дяденьку (которые частенько помоложе меня): "А представьтесь, пожалуйста? И на каком основании простите мои документы? Я что-то нарушила или Вы в чем-то меня подозреваете? А почему?" Ну и т.п. Уверяю тебя, я неоднократно видела, как водитель, ХОРОШО знающий ПДД, отметал (весьма тихо и спокойно) все претензии (порой даже обоснованные) гаишников, и они уходили высвистывать другие машины, с более легкими на развод водилами. Человек, который понимает свои права и обязанности мента, для него неинтересен. Ни денег не вытрясешь, ни статистику по нарушениям не улучшишь.
Касаемо насмешек... Знаешь, ты просто явно таким не особо подвергался. А я подвергалась, хоть и не из-за излишнего веса а наоборот, но суть ровно та же. И я не говорю про дружеские насмешки (которые из-за того же вегетарианства, конечно, прикольны, но не каждый день от одних и тех же людей - всё хорошо в меру) - это отдельная категория. И я НЕ О НИХ. Я чисто о людях на УЛИЦЕ! Вот как раз похожие на те, что ты приводишь как невежливые. У нас таких "добрячков" оооочень много! Очень! Которые будут в тебя тыкать пальцем, осуждающе смотреть и говорить гадости так, чтоб ты слышал. И это я считаю КСЕНОФОИБИЕЙ, и никто меня не переубедит, ибо мнение весьма аргументировано. Как чаще всего у меня.
Если хочешь, я те потом поподробнее и побольше накатаю... Благо материал есть!
А вегетарианство и пост - хуже всего то, что каждый считает своим долгом рассказать, что ты не прав и так нельзя. И приводит кучу "доводов" и "авторитетных мнений". Уже за*бали, чесслово! А кто морально менее устойчив - те вообще от этого, особоенно поначалу, впадают в истерики и т.п.
Хотя я и об этом могу долго рассказывать. А уже пора на работу. Эх.

[bragr.livejournal.com]

Ну, у меня речь была не столько о "горе от ума"... Сколько о том, что для того, чтобы жить по уму... Ума то как раз и не хватает... Просто традиционные общественные стеротипы поведения, они не идеальны... Но они проверены поколениями. В соответствии с ними точно можно жить... А когда человек разрабатывает свою систему поведения, основываясь исключительно на логике... Результат может быть каким угодно. Просто человек не способен просчитать все последствия изменения даже одного поведенческого стереотипа...
На тему того, что я никогда не подвергался насмешкам... Ты очень глубоко не права. Вспомни хотя бы наш класс, в котором фраза "торможение - украшение нервной системы", почему то упорно ассоциировалась со мной :))). А уж как стебался надо мной мой брат в связи с моим мечемахательным увлечением... Впрочем, это всё далеко не самое неприятное, что было у меня в данной области... И период, когда про меня говорили на улице гадости, тоже существовал... Просто лично моя позиция такова, что никто не обязан носиться со мной как с хрустальной торбой. Но чем больше он (некто) будет проявлять своё негативное ко мне отношение, тем хуже я буду к нему относиться, со всемы вытекающими отсюда последствиями. Ну и тем меньше внимания я буду уделять его словам. Ксенофобия? Да нет, обычные взаимоотношения внутри общественной системы типа "стая волков". Я не полтинник, чтобы всем нравиться. Я не христианский святой, чтобы всех любить... Такое положение дел не есть хорошо, ну так наш мир не идеален... Что же касается улицы... Лично я воспринимаю людей на улице, как окружающую среду. То есть, по большому счёту, особо волновать мнение прохожих обо мне, меня не должно. Ну а если их реакция на какую то мою отличительную особеность меня начинает напрягать... То я предпочитаю эту черту замаскировать... Или ликвидировать, если речь идёт о внешних признаках... В общем, это мой выбор - проявлять свою индивидуальность внешне, привлекая внимание окружающих, или нет. Разумеется, это касается только тех черт, которые человек может изменить. Вопрос, является ли это всё ксенофобией - сложен и неоднозначен... Только как явление ни назови, суть его всё равно не изменится...
По поводу же доводов для переубеждения... Вот представь ситуацию: Какой либо близкий тебе человек собирается сделать что либо, что, с твоей точки зрения, является ошибкой. Ну там перевестись в ПТУ из МГУ, поехать воевать в Чечню по контракту, или просто с моста броситься... Ты не попытаешься его переубедить? Вообще, по моему, каждый имеет право высказать своё мнение. Кому угодно и по какому угодно поводу. Вообще, ИМХО (имею мнение...), человек с хорошо продуманной позицией, попыток переубеждения бояться не должен. Ибо на каждый довод у него найдётся контрдовод, а на каждое авторитетное мнение у него найдётся своё мнение... Если же на какой либо довод контрдовода не оказалось, то это хороший повод задуматься... И либо усовершенствовать свою систему воззрений, либо изменить её.

[arwerha.livejournal.com]

Ну, скажем, в основном-то ты со мной, я так гляжу, соглашаешься :) Конечно, в каждом случае могут быть какие-то отдельные ситуации, по которым возникают варианты, но не более того.
Вот если бы ВСЕ общество захотело жить по уму - это одно. Но когда какой-то один человек хочет что-то изменить - натыкается на пассивные или даже активные заборы со стороны окружающего мира. Как раз те стереотипы в том числе. (Меня довольно регулярно спрашивают зажигалку. Типа будто я курю. Ну, как бы раз косуха - значит курю... Стереотип. Неверен. Как и многие.)Но и не только они, конечно.
Потому и фигня выходит. Ты делаешь по логике - а натыкаешься на отсутствие оной в окружающем... Ну и всё! Приехали! Ну, тоже могу еще много нарассуждать, но сейчас лень :)

Не, я понимаю, что нет такого человека почти (ну, или крайне мало), который ваще не подвергался насмешкам. И ты тоже явно подвергался. Но, опять же, одно дело подколы со стороны друзей (кстати, ты сам вполне охотно, что ли :)) поддерживал тот имидж с торможением :) Ну и народ, ясен пень, шутил и именно по-дружески). Просто по реакции твоей понятно, что недостаточно сильно подвергался. Вот как меня напрягало слышать по нескольку раз за день на улице слова типа "освенцим", "бухенвальд" и т.п. (и еще как правило сказанные типа "асвинцум", "асвенцум" и т.п. - народ-то дюже грамотный!) - вот это песня! Я ж не говорю им, что они при этом свиньи жирные и в дверь и боком плохо проходят...
Конечно, никто с тобой, мной, да и кем угодно, не обязан носиться как с писаной торбой. Я давно именно так регулярно и говорю. Не надо прилюдно жалеть, оберегать, носить на руках и все такое. Но я говорю чисто о культуре. Об уважении, что ли, возможности быть не таким, как ты. Вот не надо тыкать пальцем в инвалидов, уродов, рябых, косых, лысых, "излишне" бородатых, тощих-толстых и т.п. непривычно (не как ты!) выглядящих, в том числе одетых "странно". Ну потому что представь себя на их месте - и поймешь. (Я не про тебя, а про тех, кто тыкает и хихикает). Ну неприятно (хотя тебе, конечно, может сто раз положить на то, что они говорят и думают) и достает, когда вот так постоянно на тебя фыркают. Причем еще так, будто ты своим видом наносишь им специально сугубо личное глубочайшее оскорбление. Называется - не хочешь, так и не смотри, твое право.
А возможность замаскировать есть именно что не у всех и не всегда.
А почитай комментарии к фотографиям "фриков". Тут напоролась на один пост с подборкой картинок - в очередной раз "порадовалась" (уже давно не удивляюсь этому) злобности, агрессивности и скудоумию массовой публики (всегда говорила, что у нас в основном-то народ - быдло). А вот мне б посмотреть, что бы они говорили, если бы это были фотографии ИХ самих, родственников, друзей и т.п. Точно пели б не так! А пока тебя не коснулось - типа можно и побрехать, можно гадостей поговорить (че только там не поначитаешься!..). А сколько злости в комментариях к подборкам фоток знаменитостей?! Типа "ну и уродина!" Че-то кажется мне, та Наоми Кэмпбэл с высокой даже не колокольни, а башни Эйфелевой минимум, а то и Статуи Свободы плевала на то, что маша пупкина из села ленинского в России думает про неё и ей внешность. И вася иванов из тьмутаракани тоже. Так нет же. Надо поскалозубить! Всенепременно! Да, стая волков. Но даже нет, хуже. Просто обосрать другого у него за спиной. Смысл - неясен. Так обезьяны если сделают - ладно, вроде. Но люди, вроде, эволюционировали. Хотя вот не все, судя по всему. Кто-то там и остался, с обезьянами.
И голоса типа "народ, да вы тут что, озверели все?" просто тонут в этой злости и агрессии. Ужас!
А ксенофобия - я считаю так: "ксено" + "фобос". Боязнь чужого. Вся философия. Оч даже все это подходит. "Не как я - плохо"!
Собственно, спросите Вику (то есть http://ru.wikipedia.org). Она думает примерно так же, особенно в базовой формулировке: "Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления..."

не влез весь комментарий в один :))

[arwerha.livejournal.com]

Касаемо переубеждений. Вот в частности с вегетарианцами и постящимися дело обстоит так примерно. Есть люди (их маловато), которые тебя за это только больше уважают. Из серии "во молодец, во сила воли" и т.п. Кому-то просто пофиг (и это не плохо!). А вот некоторые - они не приемлют! Они - ксенофобы, по моей философии (ИМХО, так сказать). Остальные вольны не согласиться с терминологией, но суть - та.
Так вот. Большинство решают, что ты дурачок и пытаются перевоспитать и объяснить, что твоя позиция в корне неверна. Если оказывается, что ты еще и упрямый дурачок, то есть уверен, что твоя позиция ничуть не хуже противоположной, и даже ты уверен, что она лучше, то основная масса, как-то через свою призму преломив твою точку зрения, регулярно с завидным упорством пытаются с тобой поспорить. То ли просто для прикола, то ли надеются образумить, то ли еще чего - но чем человек тупей или консервативней, тем более регулярно и упорно. (Кто поумней - скоро надоедает однообразие затеи). Но спорить не для того, чтобы понять твою позицию. Не для того, чтобы подумать о том, что она имеет какие-то основания под собой. Нет, что ты! Чаще всего для того, чтобы высмеять, в очередной раз "доказать" неправильность. Они доводов, такие спорщики, вообще не слушают. Не слышат, как глухарь. Он собой наслаждается, своим словоизлиянием. Его ОН интересует, а не ты. То, как ОН ща будет такой весь умный, а ты такой вот тут дурак. Цели у него другие. Ну другие и все. Бесполезно с ними спорить. Кроме того, реально никто пока мне ничего такого, что убедило меня в неправильности вегетарианства и реально шло вразрез с моим мнением, не сказал. Даже доводы медиков какие-то смешные. Тоже там жертвы стереотипов и учебников.
А так вообще просто такие эгоисты-спорщики хорошенько портят нервы "начинающим" отщепенцам. Читала на форумах стоны молоденьких девочек... Ну и сама поначалу тоже напрягалась. Мне-то теперь уже глубоко-глубоко пофиг, чё там кто думает. Спросят меня - я объясню свою позицию. Аргументированную. И если кто-то не хочет растянуть мозг на это (или нечего ему растягивать) - ну, это его личное дело, а меня не касается. Как хочешь - так и делай. А МОЕ мнение ТАКОЕ, потому-то и потому-то. А ту вот меня не убедил в своем, ибо ничего убедительного пока не сказал.
Про близких людей, имеющих другое мнение. Бывает. Я, несомненно, свою позицию выскажу. Если не понимаю, что это непременно приведет к скандалу и я хочу его избежать. Так тоже бывает. Но так - выскажу, а человек пусть сам думает, учитывать ли это и как учитывать. Его жизнь, его выбор. Я своё слово сказала, а решение за ним.
Ну, а поскольку если уж я вырабатываю какое-то мнение (иначе я сразу говорю, что тут я чайник, ничего не понимаю и поэтому сказать нечего), то оно таки-аргументировано хорошенько, то выскажу и с аргументами. И вообще бывали случаи, когда человек (из тех, кто готов не просто упираться рогом, а готов слушать и логически обрабатывать принятую информацию) мнение менял.
Например - идти на выборы или нет и за кого голосовать. Моя позиция: я на выборы НЕ иду, ибо там нет того кандидата, за которого я хочу проголосовать. Даже Против Всех не приняли. За него б я да. А так - нет. Все равно выберут Медведева - кажется, это не вопрос. Ну и что, голосовать за Зюганова? Зачем? Ведь реально ты не за него (я про человека, конкретного, не про тебя :)) ). Что, он станет от этого "немножко более" президентом? Нет. Ну ладно, на парламентских как-то имело смысл за коммунистов голосовать. Типа все равно не пройдут демократы, так что твой голос за коммунистов будет хотя бы против ЕР, так сказать - вроде, коммунистов от этого станет побольше (хотя бы в теории...) А отданный за демократов голос пропадет. (Но я лично не голосовала за коммунистов. Ну не могу. Противно и все. Логики никакой, но противно.) Кстати, выслушав, человек задумался. Типа, может и впрямь не ходить? Или бюллетень забрать. Посмотрим, как поступит :)
А я вот принципиально не пойду. Даже специально, может, пропрусь около Избирательной комиссии. Но не пойду внутрь. Буду против. Даже забрать бюллетень - это уже явка. А я не явлюсь. А потом опять буду с восторгом слушать рассказы о почти стопроцентной явке в Чечне и Ингушетии и такой же подержке ими Медведева.

Вообще я много еще могу сказать. Но так лень... :)) И спать пора :)