bragory: (Default)
[personal profile] bragory
Стихоплётствую помаленьку. Жаль, у второго стиха конец оказался смазан. Основной образ так и остался не выраженным...


В ночи горят огни костров
Сгорает осени остов,
Белёсым пеплом осыпаясь
На спины вымерзших кустов...



****

Дойти до точки...
Удел одиночки
Не греет ночами,
Когда серебро
Скользит, покрывая скелеты деревьев…
Кругом всё бело.
В свежевыпавшем снеге
Алеют кровавые капли плодов…
Зима отражается и в человеке,
Что замер, придавленный сетью дворов,
Пустых переходов, заснеженных улиц…
Безлюдным безмолвием тихих аллей…
А холод, меж тем, всё сильней да сильней:
Не тают снежинки, коснувшись земли,
Их сотни и сотни вокруг полегли.
Мороза и вьюги им хватит сполна.
Не тает, вцепившись в виски, седина.

Date: 2008-11-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arwerha.livejournal.com
Ага, блин, осень...

Date: 2008-11-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
А таки про стихи что-нибудь скажете? :)
А не то мне интересно, как это воспринимается. Я, например, во втором стихе вижу два очень больших косяка, которые наверняка мешают этот стих воспринимать...

Date: 2008-11-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arwerha.livejournal.com
Думаю, что МОЕ мнение тут учитывать особо не стоит, потому как я никогда особо не разбиралась в поэзии... :( Но ща попробую позаценивать более вдумчиво ;)

Date: 2008-11-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
По поводу второго.
Ритм странный.
Первые две строчки сбрасываем, потом, если я правильно понимаю, идёт так
11
12
12
11

12
11
12
11

11
11
11
11
11
Можно было бы отнести это за счёт авторского замысла, но тогда сбоит рифмовка. Две строчки по ритму незарифмованы ("деревьев" и "улиц").
А
А

... B
C
B (если я правильно поняла ритм, то здесь получается рифмовка псевдо-середины строки с концом строки выше.)
D
E

D
E
F
G

G
H
H
I
I

Если же идти по рифмовке, то тогда ритм становится довольно диким и отсутствует ещё и рифма к "ночами". Я думаю, стоит добавить парные строчки к "деревьям" и "улиц", тогда это будет более удобопроизносимо.
Потом, "бело" и "серебро" --- рифма... не очень точная, лучше придумать поточнее, если, конечно, это планировалось как рифма.

Date: 2008-11-05 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Скажем так, ритм здесь действительно весьма дикий... Собственно, так и планировалось... Только он должен был быть несколько по иному дикий... Собственно, мне и хочется узнать, читается ли ритм, или же он не проглядывается за ошибками и сбоями... Среди основных ошибок я вижу немерянный косяк с пятой строкой и совершенно не подходящий ритм последних четырёх строк.
На счёт рифм - там действительно не всё гладко... Но в данном стихотворении мне это кажется несколько менее значимым, чем косяки с ритмом...
Зы, я, конечно, понимаю, что со стороны мой ответ, возможно смотрится как ответ самовлюблённого неумехи... В принципе, наиболее простыми классическими способами стихосложения я более менее владею (естественно, не идеально), но, по моему мнению, они не всегда уместны... Если же отступить от канонов, становится очень сложно ориентироваться в достоинствах/недостатках. Ибо старые законы уже не действуют, а новые ещё не сформулированы... Но это вовсе не означает, что их нет, и что можно писать что угодно.

Date: 2008-11-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Нет, ответ вполне нормальный. Обычно на меня просто огрызаются:).
Видимо, ритм оказался настолько диким, что я подогнала под более привычный и не увидела исходного. Немеряный косяк с пятой строкой у меня как раз прекрасно вписался в слоговую систему:). А вот ритм последних строк как раз странно гладковат, получается смешение стилей: сначала что-то такое авангардное, а под конец ритм грустной песни из советского фильма.
Ты прописывал ритм изначально, или писал, как пойдёт? Просто когда есть идея или строчка, нужно сначала продумать ритмический рисунок и рисунок рифм всего стиха. А потом засовывать в это прокрустово ложе идею. Пусть будет дикая, но система. Такие стихи, которые "математизированы" --- они легче воспринимаются, лучше запоминаются и оставляют ощущение хорошей техники. Это дисциплинирует, кроме того, идея от этого не страдает, а наоборот, лучше проявляется.

Date: 2008-11-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Да, извини за критику, просто оно мне представляется не очень доработанным в техническом плане.
А насчёт содержания у меня возникли две ассоциации, может, тебе будет интересно:
Раз: http://vtosha.livejournal.com/27904.html.
Два:
"А за окном такой печальный бред,
Там листья, скрученные коркой льда.
А сверху медленно ложится снег,
И засыпает, будто навсегда.
...
Не петь, не плакать
В объятьях стужи.
Лишь снег и ветер,
Да тьма снаружи.
Зима внутри,
Зима снаружи..."

Date: 2008-11-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Зы, это не та критика, за которую следует извиняться! :)
Ззы, только ты учти, что я не особо подкован в теории поэзии... По сему, некоторые вещи мне просто не понятны; их требуется объяснять на пальцах. Скажем, схему ритма я просто не понял...
Что есмъ 1 и что есмъ 2?

Date: 2008-11-05 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А... это я просто считала количество слогов. Оно вначале не по строчкам идёт, скорее, по осмысленным кусочкам.

"Не греет ночами,
Когда серебро" --- 11 слогов.
"Скользит, покрывая скелеты деревьев…" --- 12 слогов.
"Кругом всё бело.
В свежевыпавшем снеге" --- 12 слогов.
"Алеют кровавые капли плодов…" --- 11 слогов. (Кстати, к этой строчке у меня и смысловые претензии есть: ты какие именно плоды имел в виду? Рябины?)

Дальше счёт понятен.

Или... у тебя изначально предполагалась та ритмика, которая явно в строках?:)

Date: 2008-11-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
А... Теперь понятно!
Скажем так, я и сам толком не могу сказать, какая предполагалась ритмика. Сразу скажу, что разбиение по строчкам совсем не случайно. Примерно так стих и должен читаться... Но именно примерно. То есть, по идее, ритмика должна была изменяться по мере продвижения от начала к концу стиха. Сначала ритм должен был быть резким, рваным и отрывистым. Потом постепенно смягчаться и удлиняться... Последние 4 строчки из общего ритма стиха, увы, выбиваются.

Date: 2008-11-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Вообще, немножко сыровато. Захочешь дорабатывать? Обычно авторы не хотят, и я не хотела когда-то, пока не поняла, КАКИМИ они становятся после отделки.

Date: 2008-11-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Доработать... Честно говоря, просто не представляю как. Особенно, учитывая, что я сейчас сам не особо могу разобраться в ритме этого стихотворения...

Date: 2008-11-06 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Написала на мейл, указанный в профиле.

Date: 2008-11-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] typhonia.livejournal.com
Сразу скажу, что в стихах ничерта не смыслю. Мне очень понравилось. Только ОЧЕНЬ грустно. Даже как-то трагично...

Date: 2008-11-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Ну, дык, какое настроение, такие и стихи...

Date: 2008-11-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] typhonia.livejournal.com
Тогда надо срочно улучшать настроение ))) приезжай в гости!!!

Date: 2008-11-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Обязательно... На днях как нибудь... Я тебе потравлю байки аж с двух научных школ!

Date: 2008-11-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] typhonia.livejournal.com
Уже боюсь )))))))))

Date: 2008-11-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] straifik.livejournal.com
а меня, профана, тупо вшытрило и загипнотизировало последней строчкой ...

Date: 2008-11-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bragr.livejournal.com
Ага...
Ничего удивительного.
Последняя строчка писалась в соответствии со всеми канонами нейролингвистического программирования. Изначально это стихотворение задумывалось как разрушительное психологическое оружие, направленное на полное уничтожение психики читателя, путём резонансно-диссонансного коллапса структурной логики из-за взаимодействия последней строчки стихотворения с личностью человека... Но когда я, в своём сознании, выстроил структуру этого стихотворения, она (структура) вступила в резонансно-диссонансное взаимодействие с моим собственным сознанием... В результате, перенос стихотворения из сознания на монитор компьютера произошел абсолютно неправильно, поскольку сознание входило в стадию коллапса.
Page generated Jan. 26th, 2026 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios